Il vero middle name.

Ciao,vorrei sapere quanti ritengano che il middle name di MJ sia Joe e quanti Joseph,invitandovi anche a postare tutto ciò che trovate a riguardo.Spero che non chiudate, ho cercato ma non mi sembra di aver trovato qualcosa del genere.

Beh, da quello che so io, il vero nome di Michael è Michael Joe Jackson...
in quanto Joseph è stato utilizzato solo nel testamento, che sappiamo essere un probabile falso, e in altri documenti molto dubbi..
mentre invece nelle carte di identità, passaporti ecc è scritto JOE...
inoltre, nel processo del 2005, quando Mike venne assolto fu chiamato dal giudice con il nome JOE

infatti anche i documenti dell'autopsia riportano joseph

E' una cosa che mi sono sempre chiesto anch'io
Ho votato Joe perchè come dice Your Someone in the Dark viene chiamato così nel processo del 2005 e sulla carta d'identità, ma quando ho letto il suo nome completo in giro per il web, la maggior parte delle volte c'è scritto Joseph, quindi il dubbio resta

Ho votato Joseph, in quanto Joe è il suo diminutivo e non avrebbe senso metterlo come nome...

Spoiler:

c'è non ho capito bene tu pensi che Joe sia il diminutivo di Joseph?

Smooth Criminal 90 ha scritto:c'è non ho capito bene tu pensi che Joe sia il diminutivo di Joseph?

Si... Pure suo padre si chiama Joseph Jackson, ma viene chiamato Joe

allora come spieghi il fatto che molti documenti riportino Joe se è un diminutivo.

Smooth Criminal 90 ha scritto:allora come spieghi il fatto che molti documenti riportino Joe se è un diminutivo.

E' quella la cosa strana, alcuni contengono Joseph, altri Joe...

più precisamente quelli in vita Joe e quelli post mortem Joseph perchè

credo joe in quanto usato al processo

anch'io credo che joe sia il diminutivo di joseph

Joe, come si evince anche dai files dell'FBI (oltre agli altri che avete già citato)

votate dai!

Joe è il diminutivo di Joseph per gli americani. Qui non ci piove....è assodato.

però come ho già detto prima devi spiegare i documenti con scritto Joe,un diminutivo non può essere inserito come nome.

qui da noi sicuramente è così, ma lo sappiamo in America? io no, questo non lo so...

Per me è JOE

Questa non è assolutamente una prova (ce ne sono moltissime altre!) ,pero' il middle è ancora JOE!



Poi se non ricordo male su twitter hanno chiesto a latoya quale fosse il vero middle e lei ha risposto JOE,non vedo perchè dovrebbe mentire!Ho anche letto che mamma katherine avrebbe dato il nome joe a Michael perchè appunto il padre si chiamava joseph (e non JOE!).
Poi non so...solo Mike e katherine lo sanno

Joe and Joseph sono la stessa identica cosa, chiedete a un americano.
Quale sia poi il valore giuridico non lo so. Nel senso che non so se uno per legge sottintende l'altro. Forse Sophia può saperlo.

lila ha scritto:Joe è il diminutivo di Joseph per gli americani. Qui non ci piove....è assodato.

Io ho votato Joseph Il padre si chiamava così ma per abbreviare lo chiamavano Joe! Come in Italia, che uno che si chiama Giovanni lo possiamo chiamare Gianni, o Francesca Franca Però non te li accettano all'anagrafe, credo!

io ho votato Joseph! perchè avendolo preso dal padre mi sembra automatico che se il vero nome di Joe (padre di Michael) è Joseph anche Michael Joe diventa Michael Joseph...
per quanto riguarda i documenti...magari essendo lui un artista o in vita, poteva avere qualche proroga particolare per far figurare sui documenti Joe invece di Joseph...essendo come dicono alcuni lo stesso.
ora non risultando più in vita...e quindi non potendo fare un autocertificazione, devono per forza mettere Joseph?

mia teoria personale è...buttata li...sinceramente non sò proprio come funzioni...

La Toya rispose su Twitter che il suo secondo nome è come quello del padre, Joseph.
La confusione nacque perchè sua madre lo ha sempre chiamato come diminuitivo Joe dalla nascita.


Per quando riguarda i vari documenti con sia Joseph che Joe ed eventuali errori di ortografia, ho fatto delle ricerche in proposito sulla legge americana.


PS Questo ad esempio è il certificato di matrimonio tra Lisa Marie ed MJ, pieno di errori (Prisilla invece che Priscilla, Aaron invece che Aron, ecc.).



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Qualsiasi persona può cambiare il suo nome fino a quando il cambiamento non è per uno scopo fraudolento. Ragioni di un cambio di nome sono varie e personali. La persona può non amare il suo nome, vuole dissociarsi da uno stile di vita precedente, oppure potrebbe essere necessario cambiarlo per motivi di sicurezza e protezione. Se il vostro stato permette di cambiare il nome di uso comune, si può semplicemente iniziare a utilizzare il nuovo nome. I seguenti motivi possono essere considerate buone ragioni da parte del giudice: per abbreviare il tuo nome, prendere le distanze dalla vostra famiglia o utilizzare il nome d'arte ...

Posso ottenere un certificato di nascita con il mio nuovo nome?
Sì. Tuttavia, le leggi del tuo stato possono consentire l'emissione di un certificato di nascita modificato piuttosto che un nuovo certificato di nascita originale.

E 'possibile avere un nuovo passaporto emesso che rifletta il mio cambio di nome?
Sì. È necessario richiedere un passaporto modificato compilando una domanda di emendamento / convalida del passaporto (Modulo DS-19). Inoltre, si dovrà fornire una copia autenticata del provvedimento giudiziario e il vecchio passaporto.

Non voglio cambiare il mio nome. Posso utilizzare versioni diverse del mio nome o le iniziali?
Sì. Generalmente, è sufficiente per descrivere una persona da ogni nota o accettabile abbreviazione del suo nome, e che include le iniziali. Tutti gli stati considerano nome di una persona il suo nome e cognome, permettendo la sostituzione di entrambi le iniziali corrette o il secondo nome completo.

Posso iniziare a firmare i documenti con il mio nickname?
Sì, a patto che il soprannome viene comunemente derivato dal nome di battesimo. Per esempio, se il primo nome è William, è accettabile per firmare legge sui documenti.
Il tuo nickname deve chiaramente essere identificabile o il tribunale richiederà ulteriore prova che sei la persona rappresentata dal soprannome in caso di equivoci sull'identità. A scanso di equivoci, è meglio prima di firmare qualsiasi documento legale importante scrivere il vostro nome e cognome.

La legge favorisce prima il cognome poichè gli eventuali nomi (middle) non sono considerati importanti. Inoltre, se un nome è omesso dalla tua firma, non vi è alcuna conseguenza e la tua firma è ancora valida. I nomi in Oriente sono considerati "nickname".

La tua firma non deve necessariamente corrispondere a ciò che c'è sul certificato di nascita. Si può adottare qualsiasi nome come firma legale - non hanno nemmeno bisogno di inserire il proprio nome (si sa, si può anche segnare una X per indicare una firma). Una firma legale è fondamentalmente un segno fatto da voi, che implica l'intento di concordare con ciò l'elemento che si firma. La tua firma legale è quella che normalmente si segna. Non serve per abbinare il proprio nome. La maggior parte delle persone scrivono le proprie cose con la versione corta, mentre scrivono la versione lunga per le tasse e così via.

In generale, la firma non deve per forza essere il vostro nome e cognome, per motivi legali (contratti, ecc), diritto contrattuale generale - che per le firme si chiama "Lo Statuto delle tasse" - prevede che una "firma" significhi semplicemente un'autenticazione che identifica il partito di costo.
Anche una carta intestata o una "X" al giorno d'oggi sono firma elettronica (in alcuni casi) lo farà, a condizione che sia posizionato sulla scrittura con l'intento di autenticare ed è quel segno che si fa di solito - senza nessun tentativo di truffa.
Alcune linee guida federali vogliono che la la tua firma contenga il "nome e cognome legale", ma questi sono più regole in realtà che leggi.

Fonte: ask.metafilter.com

In pratica il nome di nascita sulla carta d'identità è Michael Joseph Jackson, mentre il nome legale (con cui firmava) è Michael Joe Jackson. Potendo cosi volendo, utilizzare tutti e due.
E pensare a quanti psedonimi utilizzava per farsi prescrivere le ricette mediche....

Per fare un esempio non so se vi mai è capitato a scuola, a volte, che le maestre firmassero sui vostri compiti, pagelle o sul registro "la firma premiata", che indicava non il nome e cognome completo ma solo le iniziali, per esempio:
Annamaria Rossi, firmavano AMR, nonostante quello erano legali a tutti gli effetti.

Grazie mille per questa splendida e interessantissima spiegazione Giuspe

La sigla è legale in Italia fin quando non sia espressamente richiesta la firma estesa (a volte deve essere persino leggibile). Ottenere un cambio di nome non è per niente facile, a livello giudiziario, sono richieste motivazioni molto serie, soprattutto per il cognome. Diciamo che di certo non basta che il nostro nome non ci piaccia, ma deve risultare ridicolo o vergognoso. E' sicuramente più facile ottenere di poter cambiare una semplice lettera che crei problemi obiettivi alla reperibilità dell'individuo.
Sono abbastanza confusa perchè in America i diminutivi sono spesso utilizzati al posto del nome molto più che da noi, quindi è possibile che il vero middle name fosse Joseph e che fosse stato abbreviato persino in alcuni documenti, anche se trovo strano il senso. Mia nipote si chiama Alison Katherine e non ho mai letto da nessuna parte che fosse abbreviato in Kate. Sicuramente da questo punto di vista (per una volta) siamo più pratici noi che questo benedetto doppio o triplo nome lo abbiamo eliminato quasi del tutto (anche se a me lo hanno appioppato lo stesso.. sigh)

Giuspe ha scritto:La Toya rispose su Twitter che il suo secondo nome è come quello del padre, Joseph.
La confusione nacque perchè sua madre lo ha sempre chiamato come diminuitivo Joe dalla nascita.

Però stando alla traduzione del twitter ,non dice proprio cosi ,sempre ammesso che quel che dice sia vero dice che prima era joseph come il padre,ma alla nascita la madre lo ha abbreviato in Joe,quindi non capisco se ufficialmente o no perciò il dubbio mi resta.
Comunque interessante poi il resto,grazie .