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Il vero middle name.

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Qual è il vero middle name di Michael Jackson?

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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Dom Lug 10, 2011 10:02 pm

Ciao,vorrei sapere quanti ritengano che il middle name di MJ sia Joe e quanti Joseph,invitandovi anche a postare tutto ciò che trovate a riguardo.Spero che non chiudate, ho cercato ma non mi sembra di aver trovato qualcosa del genere.

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Messaggio Da Your Someone in the Dark il Dom Lug 10, 2011 10:15 pm

Beh, da quello che so io, il vero nome di Michael è Michael Joe Jackson...
in quanto Joseph è stato utilizzato solo nel testamento, che sappiamo essere un probabile falso, e in altri documenti molto dubbi..
mentre invece nelle carte di identità, passaporti ecc è scritto JOE...
inoltre, nel processo del 2005, quando Mike venne assolto fu chiamato dal giudice con il nome JOE
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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Dom Lug 10, 2011 10:41 pm

infatti anche i documenti dell'autopsia riportano joseph

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Messaggio Da 2 Bad il Dom Lug 10, 2011 11:23 pm

E' una cosa che mi sono sempre chiesto anch'io scratch
Ho votato Joe perchè come dice Your Someone in the Dark viene chiamato così nel processo del 2005 e sulla carta d'identità, ma quando ho letto il suo nome completo in giro per il web, la maggior parte delle volte c'è scritto Joseph, quindi il dubbio resta pensieroso
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Messaggio Da King-Magic32 il Lun Lug 11, 2011 12:39 am

Ho votato Joseph, in quanto Joe è il suo diminutivo e non avrebbe senso metterlo come nome...

Spoiler:
Avete notato che se in Google digitate michael jackson middle name appare la scritta "La migliore ipotesi per Michael Jackson Middle Name è Joseph" ?? Assurda sta cosa, non mi è mai uscita What a Face

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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Lun Lug 11, 2011 12:40 am

c'è non ho capito bene tu pensi che Joe sia il diminutivo di Joseph?

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Messaggio Da King-Magic32 il Lun Lug 11, 2011 12:43 am

Smooth Criminal 90 ha scritto:c'è non ho capito bene tu pensi che Joe sia il diminutivo di Joseph?

Si... Pure suo padre si chiama Joseph Jackson, ma viene chiamato Joe

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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Lun Lug 11, 2011 12:45 am

allora come spieghi il fatto che molti documenti riportino Joe se è un diminutivo.

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Messaggio Da King-Magic32 il Lun Lug 11, 2011 12:46 am

Smooth Criminal 90 ha scritto:allora come spieghi il fatto che molti documenti riportino Joe se è un diminutivo.

E' quella la cosa strana, alcuni contengono Joseph, altri Joe...

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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Lun Lug 11, 2011 12:52 am

più precisamente quelli in vita Joe e quelli post mortem Joseph perchè Question

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Messaggio Da not my lover il Lun Lug 11, 2011 1:44 am

credo joe in quanto usato al processo
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Messaggio Da MJ King Madonna Queen il Lun Lug 11, 2011 9:47 am

anch'io credo che joe sia il diminutivo di joseph
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Messaggio Da Sette di Nove il Lun Lug 11, 2011 12:11 pm

Joe, come si evince anche dai files dell'FBI (oltre agli altri che avete già citato)
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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Lun Lug 11, 2011 6:54 pm

votate dai! bounce

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Messaggio Da lila il Lun Lug 11, 2011 9:25 pm

Joe è il diminutivo di Joseph per gli americani. Qui non ci piove....è assodato.
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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Lun Lug 11, 2011 9:29 pm

però come ho già detto prima devi spiegare i documenti con scritto Joe,un diminutivo non può essere inserito come nome.

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Messaggio Da lila il Lun Lug 11, 2011 9:30 pm

qui da noi sicuramente è così, ma lo sappiamo in America? io no, questo non lo so...
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Messaggio Da CicoMichael777 il Mar Lug 12, 2011 2:42 am

Per me è JOE Wink

Questa non è assolutamente una prova (ce ne sono moltissime altre!) ,pero' il middle è ancora JOE!

Il vero middle name. 26488010

Poi se non ricordo male su twitter hanno chiesto a latoya quale fosse il vero middle e lei ha risposto JOE,non vedo perchè dovrebbe mentire!Ho anche letto che mamma katherine avrebbe dato il nome joe a Michael perchè appunto il padre si chiamava joseph (e non JOE!).
Poi non so...solo Mike e katherine lo sanno rid
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Messaggio Da lila il Mar Lug 12, 2011 11:00 am

Joe and Joseph sono la stessa identica cosa, chiedete a un americano.
Quale sia poi il valore giuridico non lo so. Nel senso che non so se uno per legge sottintende l'altro. Forse Sophia può saperlo.
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Messaggio Da smooth annie il Mar Lug 12, 2011 11:51 am

lila ha scritto:Joe è il diminutivo di Joseph per gli americani. Qui non ci piove....è assodato.

quoto Io ho votato Joseph Smile Il padre si chiamava così ma per abbreviare lo chiamavano Joe! Come in Italia, che uno che si chiama Giovanni lo possiamo chiamare Gianni, o Francesca Franca Wink Però non te li accettano all'anagrafe, credo!
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Messaggio Da TheLostChildren il Mar Lug 12, 2011 2:31 pm

io ho votato Joseph! perchè avendolo preso dal padre mi sembra automatico che se il vero nome di Joe (padre di Michael) è Joseph anche Michael Joe diventa Michael Joseph...
per quanto riguarda i documenti...magari essendo lui un artista o in vita, poteva avere qualche proroga particolare per far figurare sui documenti Joe invece di Joseph...essendo come dicono alcuni lo stesso.
ora non risultando più in vita...e quindi non potendo fare un autocertificazione, devono per forza mettere Joseph?

mia teoria personale è...buttata li...sinceramente non sò proprio come funzioni... lol!
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Messaggio Da Giuspe il Mar Lug 12, 2011 5:04 pm

La Toya rispose su Twitter che il suo secondo nome è come quello del padre, Joseph.
La confusione nacque perchè sua madre lo ha sempre chiamato come diminuitivo Joe dalla nascita.
Il vero middle name. Tweeet

Per quando riguarda i vari documenti con sia Joseph che Joe ed eventuali errori di ortografia, ho fatto delle ricerche in proposito sulla legge americana.

Il vero middle name. 1993passport_marked
PS Questo ad esempio è il certificato di matrimonio tra Lisa Marie ed MJ, pieno di errori (Prisilla invece che Priscilla, Aaron invece che Aron, ecc.).

Il vero middle name. Mariagelicence

------------------------------------------------------------

Qualsiasi persona può cambiare il suo nome fino a quando il cambiamento non è per uno scopo fraudolento. Ragioni di un cambio di nome sono varie e personali. La persona può non amare il suo nome, vuole dissociarsi da uno stile di vita precedente, oppure potrebbe essere necessario cambiarlo per motivi di sicurezza e protezione. Se il vostro stato permette di cambiare il nome di uso comune, si può semplicemente iniziare a utilizzare il nuovo nome. I seguenti motivi possono essere considerate buone ragioni da parte del giudice: per abbreviare il tuo nome, prendere le distanze dalla vostra famiglia o utilizzare il nome d'arte ...

Posso ottenere un certificato di nascita con il mio nuovo nome?
Sì. Tuttavia, le leggi del tuo stato possono consentire l'emissione di un certificato di nascita modificato piuttosto che un nuovo certificato di nascita originale.

E 'possibile avere un nuovo passaporto emesso che rifletta il mio cambio di nome?
Sì. È necessario richiedere un passaporto modificato compilando una domanda di emendamento / convalida del passaporto (Modulo DS-19). Inoltre, si dovrà fornire una copia autenticata del provvedimento giudiziario e il vecchio passaporto.

Non voglio cambiare il mio nome. Posso utilizzare versioni diverse del mio nome o le iniziali?
Sì. Generalmente, è sufficiente per descrivere una persona da ogni nota o accettabile abbreviazione del suo nome, e che include le iniziali. Tutti gli stati considerano nome di una persona il suo nome e cognome, permettendo la sostituzione di entrambi le iniziali corrette o il secondo nome completo.

Posso iniziare a firmare i documenti con il mio nickname?
Sì, a patto che il soprannome viene comunemente derivato dal nome di battesimo. Per esempio, se il primo nome è William, è accettabile per firmare legge sui documenti.
Il tuo nickname deve chiaramente essere identificabile o il tribunale richiederà ulteriore prova che sei la persona rappresentata dal soprannome in caso di equivoci sull'identità. A scanso di equivoci, è meglio prima di firmare qualsiasi documento legale importante scrivere il vostro nome e cognome.

La legge favorisce prima il cognome poichè gli eventuali nomi (middle) non sono considerati importanti. Inoltre, se un nome è omesso dalla tua firma, non vi è alcuna conseguenza e la tua firma è ancora valida. I nomi in Oriente sono considerati "nickname".

La tua firma non deve necessariamente corrispondere a ciò che c'è sul certificato di nascita. Si può adottare qualsiasi nome come firma legale - non hanno nemmeno bisogno di inserire il proprio nome (si sa, si può anche segnare una X per indicare una firma). Una firma legale è fondamentalmente un segno fatto da voi, che implica l'intento di concordare con ciò l'elemento che si firma. La tua firma legale è quella che normalmente si segna. Non serve per abbinare il proprio nome. La maggior parte delle persone scrivono le proprie cose con la versione corta, mentre scrivono la versione lunga per le tasse e così via.

In generale, la firma non deve per forza essere il vostro nome e cognome, per motivi legali (contratti, ecc), diritto contrattuale generale - che per le firme si chiama "Lo Statuto delle tasse" - prevede che una "firma" significhi semplicemente un'autenticazione che identifica il partito di costo.
Anche una carta intestata o una "X" al giorno d'oggi sono firma elettronica (in alcuni casi) lo farà, a condizione che sia posizionato sulla scrittura con l'intento di autenticare ed è quel segno che si fa di solito - senza nessun tentativo di truffa.
Alcune linee guida federali vogliono che la la tua firma contenga il "nome e cognome legale", ma questi sono più regole in realtà che leggi.

Fonte: ask.metafilter.com


In pratica il nome di nascita sulla carta d'identità è Michael Joseph Jackson, mentre il nome legale (con cui firmava) è Michael Joe Jackson. Potendo cosi volendo, utilizzare tutti e due.
E pensare a quanti psedonimi utilizzava per farsi prescrivere le ricette mediche....

Per fare un esempio non so se vi mai è capitato a scuola, a volte, che le maestre firmassero sui vostri compiti, pagelle o sul registro "la firma premiata", che indicava non il nome e cognome completo ma solo le iniziali, per esempio:
Annamaria Rossi, firmavano AMR, nonostante quello erano legali a tutti gli effetti.

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Messaggio Da 2 Bad il Mar Lug 12, 2011 9:09 pm

Grazie mille per questa splendida e interessantissima spiegazione Giuspe Smile
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Messaggio Da sofyarwenMJ il Mer Lug 13, 2011 12:25 am

La sigla è legale in Italia fin quando non sia espressamente richiesta la firma estesa (a volte deve essere persino leggibile). Ottenere un cambio di nome non è per niente facile, a livello giudiziario, sono richieste motivazioni molto serie, soprattutto per il cognome. Diciamo che di certo non basta che il nostro nome non ci piaccia, ma deve risultare ridicolo o vergognoso. E' sicuramente più facile ottenere di poter cambiare una semplice lettera che crei problemi obiettivi alla reperibilità dell'individuo.
Sono abbastanza confusa perchè in America i diminutivi sono spesso utilizzati al posto del nome molto più che da noi, quindi è possibile che il vero middle name fosse Joseph e che fosse stato abbreviato persino in alcuni documenti, anche se trovo strano il senso. Mia nipote si chiama Alison Katherine e non ho mai letto da nessuna parte che fosse abbreviato in Kate. Sicuramente da questo punto di vista (per una volta) siamo più pratici noi che questo benedetto doppio o triplo nome lo abbiamo eliminato quasi del tutto (anche se a me lo hanno appioppato lo stesso.. sigh)
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Messaggio Da Smooth Criminal 90 il Mer Lug 13, 2011 2:16 pm

Giuspe ha scritto:La Toya rispose su Twitter che il suo secondo nome è come quello del padre, Joseph.
La confusione nacque perchè sua madre lo ha sempre chiamato come diminuitivo Joe dalla nascita.

Però stando alla traduzione del twitter ,non dice proprio cosi ,sempre ammesso che quel che dice sia vero dice che prima era joseph come il padre,ma alla nascita la madre lo ha abbreviato in Joe,quindi non capisco se ufficialmente o no perciò il dubbio mi resta.
Comunque interessante poi il resto,grazie .

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